Форум » ТРОИЦА » Троица » Ответить
Троица
administrator: В этой теме достоверность учения о троице
Христиан: дедуля пишет: Моё мнение такое. Не возможно доказать что ангелы ( небожители ) являються духами , точно так же не возмозно доказать , что Бог являеться духом. В ВЗ вы видим , что ангелы имеют плоть , а НЗ Иисус утверждает о том , что ангелы не имеют плоти и Бог также не имеет плоти. Но как он это может утверждать ? Ведь он говорил что Бога ни кто не видел. А разве он был на небе и видел ангелов без плоти ? Никто ничего не старается доказать. Доказывают ученые па опытах и теоремах. А мы говорим о вещах духовных, которые кто хочет - принимает, кто нет - то нет. "Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня". (Лук.24:37-39) "Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине". (Иоан.4:24) В ВЗ ангелы принимают на время подобие плоти человеческой, т.к. по своей природе не имеют ни плоти ни костей. Относительно того был ли Иисус на небе и видел ли Бога и ангелов, то если Вы христианин, Вы не задавали бы таких вопросов. А если Вы не христианин (я думаю, что так оно и есть), то бесполезно вести дальше разговор. (Буду рад пообщаться с каждым желающим по адресу: vsibelkin@rambler.ru ) Для большей информации заходите на сайты: http://vasilij-belkin.narod.ru/ или на http://vozrozdenie.ucoz.ua/
дедуля: Христиан пишет: Никто ничего не старается доказать. Доказывают ученые па опытах и теоремах. А мы говорим о вещах духовных, которые кто хочет - принимает, кто нет - то нет. Все религии этого мира говорят о духовных вещах. Кто хочет тот принимает , а кто не хочет тот не принемает. А как бедному человеку узнать о правельной религии ? Как человек поймет где правельная религия а где не правельная ? "Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня". (Лук.24:37-39) Так значит Иисус не дух а человек ? "Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине". (Иоан.4:24) А если Он был бы плоть , то тогда должны были бы покланяться в плоти и истине ? В ВЗ ангелы принимают на время подобие плоти человеческой, т.к. по своей природе не имеют ни плоти ни костей. А как духи без плоти могли ходить , прикасаться как к придметам так и к людям, и как они могли принимать пищу ? Пез плоти существа это делать не могут. 1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного. 2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли, 3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего; 4 и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом, 5 а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь. 6 И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал: поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы. 7 И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его. 8 И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели. 9 И сказали ему: где Сарра, жена твоя? Он отвечал: здесь, в шатре. (Быт.18:1-9) 1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли 2 и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице. 3 Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели. 4 Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом (Быт.19:1-4) Относительно того был ли Иисус на небе и видел ли Бога и ангелов, то если Вы христианин, Вы не задавали бы таких вопросов. А если Вы не христианин (я думаю, что так оно и есть), то бесполезно вести дальше разговор. Я задаю всякие вопросы потому , что я не фанатик , но человек размышляющий и проверяющий, и каждому болтуну говорящиму с кафедры, пишущему книги или мимо проходящиму верить не обязан , даже если он даёт свё честное слово и голову на отсечение в придачу. Болтуны говорят пустые слова, слова не имеющие под собой основания. Я вас к болтунам не причисляю, потому что вижу , что вы человек который исследует Библию , но по старой методики. Короче говоря у вас мало опыта в этом деле. По поводу - хрестианин ли человек или не христиани, я вам скажу так. Я уверен на 100 % , что вы даже не понимаеть каков смысл этого слова - христианин. Если знаете то объясните.
Dm_14: дедуля пишет: А если Он был бы плоть , то тогда должны были бы покланяться в плоти и истине ? Там пишется о поклонении Богу, а не Исусу. Как человек поймет где правельная религия а где не правельная ? Зачем человеку рытся в религиях, лутше Писание изучать, через Писание, а не через религию жизнь вечную получить можно. он даёт свё честное слово и голову на отсечение в придачу извените что вмешался, но голову на отсечение вам не даю за свои слова
дедуля: Dm_14 пишет: Там пишется о поклонении Богу, а не Исусу. Это я и сам вижу , поэтому и задаю этот вопрос. Dm_14 пишет: Зачем человеку рытся в религиях, лутше Писание изучать, через Писание, а не через религию жизнь вечную получить можно. У каждой религии есть свое писание. Вы предлогаете изучить все пиания ? Dm_14 пишет: извените что вмешался, но голову на отсечение вам не даю за свои слова Бывает что и так поступают.
Dm_14: дедуля пишет: Это я и сам вижу , поэтому и задаю этот вопрос. Там обьясняется, что изза того что Бог дух, и Ему не угодить плотским поклонением. У каждой религии есть свое писание. Вы предлогаете изучить все пиания ? Если вы уверовали в Того, что у евреев, то наверное знаете про так называемый в наше время Старый Завет, который, как я понял вы не отрицаете его. Проблему вы видете в так называемом Новом Завете, щитая его заблуждением, фальсификацией, но не полной, так как должен был дан какойто Новый Завет - закон в серце, что должно было бы зафиксировано, но по вашему со временем было изменено до неузнаваемости. Значит Бог совсем не бережот свое слово. Можно предположить, что и Старый Завет был не менее изменен. Надеюсь вы так не думаете. Вот что такое Новый Завет? Можно сказать детальное изучение того Нового завета, обещаного Богом и даного. Но вы почемуто думаете, что такое важное послание как Новый завет так сильно изменен, что по сравнению с прошлым разом, когда закон был дан на камне, и никакой неверующий знакомый с первоначальным текстом, или противники Евангелии, или ктото из евреев, слышавших и не уверовавших, но знающих само учение, никто не заметил такие большие фальсификации. Да и Бог почемуто не заметил, хотя закон даный на камне известен до сих пор и вы не говорите о том, что нет сейчас верной версии закона, хотя и был дан очень давно. А этот новый закон, даный в серце, так быстро был изменен. Значит после апостолов никого не было с законом в серце, если позволили такие фальсификации. Значит если такое учение, что никого не научило, то оно не от Бога, лутше ставайте мусульманином и изучайте Коран, про его фальсификации я не слышал, или еще чтото поищите, раз Библия вам не нравится.
дедуля: Dm_14 пишет: Там обьясняется, что изза того что Бог дух, и Ему не угодить плотским поклонением. Тогда по вашей версии человеку надо стать духом и это будут поклонение в духе. А где вы видели что бы человек стал духом ? И где вы нашли в Библии пример поклонения человека Богу плотским поклонением ? Я у вас спрашивал - У каждой религии есть свое писание. Вы предлогаете изучить все пиания ? Вы мне на этот вопрос так и не ответили. А в место вопроса написали какуюто ерунду не по теме вопроса. Если к человеку подойдут все люди со своими религиями и будет так , что каждый будет утверждать , что его религия правельная , так что нужно все религии изучиь что бы найти правельную ? И иметь жизнь вечную ? Вы ведь говорите что не нужно человеку доказывать, но пусть он изучает писания.
Dm_14: дедуля пишет: Тогда по вашей версии человеку надо стать духом и это будут поклонение в духе. А где вы видели что бы человек стал духом ? И где вы нашли в Библии пример поклонения человека Богу плотским поклонением ?Вопрос о духовном поклонении и т. п. я для себя не разбирал, но так как вам не хватает обьяснений даных в Евангелии, наверняка вы читали, то не берусь вас лутше информировать. Я у вас спрашивал - У каждой религии есть свое писание. Вы предлогаете изучить все пиания ? Вы мне на этот вопрос так и не ответили. А в место вопроса написали какуюто ерунду не по теме вопроса.Извените за ерунду. Наверное имеется ввиду писания типа Библии, Корана и другие менее извесные? Если, к примеру, человек знает что есть Бог, и знает краткое содержание писаний разных религий, но не знает где о Боге, Который, как он понял есть, то если хочет найти нужное Писание, то пусть просит об этом Бога. Если к человеку подойдут все люди со своими религиями и будет так , что каждый будет утверждать , что его религия правельная , так что нужно все религии изучиь что бы найти правельную ? И иметь жизнь вечную ? Вы ведь говорите что не нужно человеку доказывать, но пусть он изучает писания.Разве всё земное знание приблизит человека к Богу? Писание есть путь к Богу, но если идти к религии, то Писание, даже то, что надо, будет вести к религии.
Христиан: дедуля пишет: Я у вас спрашивал - У каждой религии есть свое писание. Вы предлогаете изучить все пиания ? Вы мне на этот вопрос так и не ответили. А в место вопроса написали какуюто ерунду не по теме вопроса. Если к человеку подойдут все люди со своими религиями и будет так , что каждый будет утверждать , что его религия правельная , так что нужно все религии изучиь что бы найти правельную ? И иметь жизнь вечную ? Вы ведь говорите что не нужно человеку доказывать, но пусть он изучает писания. Лично для себя я решил, что именно христианство раскрывает корень проблемы человека и указывает на ее решение. Однажды апостол сказал: "...а мы проповедуем Христа и притом РАСПЯТОГО!" Для евреев это было камнем преткновения, о который они споткнулись и до сих пор не встали; а для греков (т.е. всех язычников - безумство. Что это за Бог, которого люди убили?!). Но для меня это - СИЛА НА СПАСЕНИЕ. А разобраться в священных писаниях разных религий несложно. Для меня первым шагом было то, что если Писание действительно от Бога, то в нем должны быть пророчества мирового масштаба, которые исполнились и исполняются. И должно быть написанно четко и вразумительно, чтобы читающий мог понять (а не так как "бабка надвое сказала", типа пророчеств Настрадамуса). Именно по этому критерию я и откинул Коран, Бгахават-Гиту, Настрадамуса и т. п. Я избрал Библию (СЗ и НЗ). Далее, читая СЗ и сравнивая его с НЗ, я увидел не противоречия в них, а 2-е части единого целого в которых главная тема - Мессия. Мессия, который в СЗ должен был прийти, а в НЗ - пришел. Таким образом, я решил для себя этот вопрос. Это мой путь. Но каждый волен выбирать свой. Главное - НЕ ОШИБИТьСЯ (Буду рад пообщаться с каждым желающим по адресу: vsibelkin@rambler.ru ) Для большей информации заходите на сайты: http://vasilij-belkin.narod.ru/ или на http://vozrozdenie.ucoz.ua/
levi: Христиан пишет: "...а мы проповедуем Христа и притом РАСПЯТОГО!" Только вот евреи не называли своих детей греческими именами - а так ничё всё стройно и "правильно".... И как вы говорите ,в Торе Мессия совсем по-другому выглядел ,чем тот которого мы имеем на страницах писаний "нового завета", где на такие простые фразы ,как " древним сказано люби ближнего и ненавидь врага" - даже никто не соизволит проверит каким древним такое говорилось, может язычникам не знающим законов Бога -то тогда зачем это говорить евреям ,которые сами были пришельцами и Бог ещё во второзаконии учил любить пришельцев ,как и они были таковыми.....
Катерина: Христиан пишет: Лично для себя я решил, что именно христианство раскрывает корень проблемы человека и указывает на ее решение. Согласна, что эта идея есть. Только, если сказать не ХРИСТИАНСТВО, а удивительная забота Бога о человечестве. Вообще не понимаю. Почему всё современное учение христианства даёт ссылку на Ис.9:6 о рождении рождении Иисуса Христа? Там записано совсем другое имя. Рождается еврейский мальчик и его вдруг называют греческим именем. Неужели так велел назвать Бог человека, который должен спасти человечество? Кстати, слово "имя" 3686 — ὄνομα в Писании имеет огромное значение, оно говорит о предназначении человека, носящего то или иное имя. 3686 — ὄνομα имя, название; имя в Библии представляет все, что может быть правдиво сказано о человеке: его природа, характер, положение, интересы, желания, дела.
полная версия страницы